Детектор пропаганды

[lodin]

1. Тут в ленте [фб] пробегал перепост: такое, мол, ощущение, что кто-то щёлкает у людей тумблер в голове, и они сразу видят белое чёрным, а чёрное белым, как же так?

2. Мне немедленно захотелось ответить, что, чтобы понять тумблер в чужой голове, неплохо бы заметить его в своей. Сначала рефлексия, потом эмпатия.

3. Но найти тумблер в своей голове не так-то просто. Любая сложная система в первую очередь защищает самоё себя, и наша психика тут не исключение. Картина мира всегда выглядит логичной. Очень непросто заметить, что "одна из черепашек говорит неправду".

4. Но есть детектор, хоть и не универсальный. Его придумал Рэндел Манро (XKCD). Он называется "в интернете кто-то неправ". Если вы испытываете желание доказать что-то незнакомому человеку в интернете, скорее всего, вами владеет пропаганда, либо вы сами её ведёте.

5. Теперь перечитайте пункт 2. Вот прямо сейчас я веду пропаганду против пропаганды. Да, так можно.

6. Ну и что теперь с этим делать? Честный ответ: НЕ ЗНАЮ. Есть идеи?

Comments

[rasta]

/Картина мира всегда выглядит логичной./

Картинка мира, выстраиваемая СМИ, абсолютно нелогична. Просто жуткое количество лжи, ляпов и нестыковок.



Что касается пропаганды, этот термин очень часто используется неверно.

Пропаганда это распространение недостоверной информации, заведомое введение публики в заблуждение (либо прямой дезинформацией, либо умолчанием какой-то части верной информации) с целью искажения общественного мнения в отношении какой-то темы.

То есть фраза "пропаганда против пропаганды" это "ложь против лжи".

В данном контексте скорее подошло бы опровержение пропаганды фактами и разумными аргументами.



И в головах телезомбированных нет "тумблера", там просто множество пропагандистских штампов, постоянно подпитываемых регуляными сеансами медийной обработки. Они и ночью разбуди будут твердить официальные версии катастроф, терактов и прочих кругомврагов.

Один стримр называет это "матричным мышлением".

Я называю их "дуроскопными зомби" или "телезомби", поскольку мышление у таких отсутствует и заменено дуроскопными фейками.

[lodin]

Пропаганда ЗОЖ - это ложь? Если пропаганда обязательно ложь, дайте мне другой термин.

[nataraj]

покажите мне человека обладающего достоверной картиной мира ;-)

[rasta]

Пропаганда подразумевает обязательное использование лжи, либо умолчания истины.

Если в распространении каких то идей или взглядов не используется ложь или умолчание истины (даже частичное), то я бы назвал это агитацией или ещё точней ПОПУЛЯРИЗАЦИЕЙ.

Почему не совсем подходит слово "агитация", этот термин был сильно дискредитирован марксистами.


Кстати, наглядный пример пропаганды (заведомого введения публики в заблуждение) можно увидеть в рукипедии, как раз в статье об "агитации" подсовывают ложь, якобы сплетни и чёрный пиар тоже относятся к формам агитации, хотя и сплетни и чёрный пиар являются типичнейшими примерами пропаганды.

[juan_gandhi]

Невозможно быть абсолютно правым во всех вопросах.
Хорошо, что есть интернеты, а в них есть люди, и можно обсудить темы и постараться понять.
Но все равно всего не понять.

[nataraj]

6. А задачи какие? Для ответа на вопрос "что делать" не плохо бы понимать зачем...

[lodin]

Про задачи это хороший вопрос. Не знаю. Надо подумать.

[nataraj]

Человек, если его рассматривать как IT-проект, обладает несколькими особенностями:
1. Он слишком сложен, все баги не пофиксить никогда
2. Он самонастраиваем.

Из этого есть достаточно интересное следствие. Если при обнаружении баги просто обскриптовать ее, чтобы не мешала, не разбираясь в ее скрытых причинах, то у нее есть ненулевой шанс исчезнуть, потому что ее через какое-то время выкинет оптимизатор, как код который более не используется :-)
Работает не всегда, но иногда пригождается....

Что касается конкретно пропаганды, то у меня есть разные не совмещающиеся куски мозайки которые тем ни менее не противоречат друг-другу, и могут как-то функционирование этого механизма объяснить, с достаточной долей предсказательной силы. Но обращаться к тому или иному таки имеет смысл в зависимости от решаемой задачи...

[vitus_wagner]

По-моему, проще всего честно признать "вот мои убеждения, я их пропагандирую и этим горжусь".

[lodin]

Кажется, если пропагандировать сознательно, а не просто потому что пригорело - то это уже уменьшает количество энтропии в мире.

[nataraj]

Ну в целом да. Если у человека жизненная позиция ХХХ, и он это постоянно практикует, я с пониманием отношусь к тому что он об этом пишет... Но есть это не ХХХ, а #XXX, то есть хайп, который пришел и ушел, то тут никакого уважения к этому у меня нету...

[nataraj]

"-- И что этот психотерапевт таки помог вам избавиться от энуреза?
-- Нет. Но зато теперь я более не страдаю от него, я им горжусь!"

[dennisgorelik]

> Если вы испытываете желание доказать что-то незнакомому человеку в интернете, скорее всего, вами владеет пропаганда, либо вы сами её ведёте.

Нет.
Наоборот: те, кто часто вступают в дискуссии - как правило, имеют более сбалансированную позицию, потому что дискуссии помогают найти ошибки в мировоззрении.

> Ну и что теперь с этим делать?

Регулярно участвовать в дискуссиях на интересующие темы.

[lodin]

Мне кажется, есть некоторая разница между "жгучим желанием переубедить незнакомого человека, который явно неправ" и "вступлением в дискуссию с целью узнать альтернативное мнение". Жить в эхо-комнате не слишком полезно, это точно.

[dennisgorelik]

Часто -- для того, чтобы узнать какое у собеседника мнение -- нужно изложить свое (AKA "попытаться переубедить собеседника").